Les oeuvres de Mahomet (2)
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Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
tu dis n'importe quoi. dans toutes les religions il a des extrémistes. lit la bible et la thora? C'est 10 fois pire au niveau de la violence.
lecheval- Invité
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Si tu veux vraiment apprendre, lit l'ouvrage de Tariq Ramadan sur la vie du prophète Muhammad
lecheval- Invité
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Thomas Carlyle,Ecossais,protestant,essayiste,satiriste et historien(1795-1881) dans les Héros et le culte des héros,1841, écrivit à propos du Prophète Mohammed:
«,,,Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincère.Alors que d'autres se complaisent dans les formules et des ouï-dire, contents de leur sort,cet homme ne pouvait se soustraire aux formules.
Il était seule avec sa propre conscience et la réalité des choses...Une telle sincérité,ainsi qu'on veut bien le nommer,possède en réalité quelque chose de divin.
Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur même de la nature.Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre...
Le reste n'est que futilité en comparaison.»
«,,,Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincère.Alors que d'autres se complaisent dans les formules et des ouï-dire, contents de leur sort,cet homme ne pouvait se soustraire aux formules.
Il était seule avec sa propre conscience et la réalité des choses...Une telle sincérité,ainsi qu'on veut bien le nommer,possède en réalité quelque chose de divin.
Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur même de la nature.Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre...
Le reste n'est que futilité en comparaison.»
marie- Invité
cheval boiteux! mdr
je vois qu'il est plus facile pour certain de parler de mohamet sans parler du coran.....et de ces prescriptions! je doute aussi que tu te sois bien renseigner sur lui! tu vis sur quel planete l'ami?
les chretiens generalement explique la bible par la bible et les ecrits religieux! notre ami cheval aime parler du prophete mais sans citer le coran! et de sa soit disante grandeur ,et je ne parle meme pas de ses idées sur la science musulmanne qui aurait tout aporté a l'europe mdr,
tu n'a pas lu tous les articles sur ce forum, et tu n'a pas du bien lire le coran lui meme, ni la biographie de mohamet!
les chretiens generalement explique la bible par la bible et les ecrits religieux! notre ami cheval aime parler du prophete mais sans citer le coran! et de sa soit disante grandeur ,et je ne parle meme pas de ses idées sur la science musulmanne qui aurait tout aporté a l'europe mdr,
tu n'a pas lu tous les articles sur ce forum, et tu n'a pas du bien lire le coran lui meme, ni la biographie de mohamet!

centurion- Messages: 99
Date d'inscription: 21/03/2008
Age: 35
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Ancelm Turmeda, un prêtre érudit du XIXè siècle, qui nous lègue son témoignage éloquent dans son ouvrage Pourquoi j'ai embrassé L'Islam:
Les quatre qui ont écrit les quatre évangiles sont d'accord pour transmettre cette parole, que Jésus avant d'être élevé au ciel,a dit aux Apôtres:
«Je m'en vais vers mon Dieu et votre Dieu; je vous annonce qu'après moi viendra un Prophète dont le nom est paraclet»
c'est un mot grec qui, en arabe, veut dire Ahmed(celui qui est loué). C'est un des noms du Prophète Mohammed.
Dans l'ancien Testament,le chapitre 5 du Cantique des cantiques,une femme fait la description de l'homme qu'elle aime. A la fin du chapitre,septième poème,verset 16,on peut lire le nom Mohammed.Voilà ce que le texte hébraique donne en translittération latine:
"Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im,zé dodi vé zé réi,bnot yarushalaim".Nous constatons que dans cette version hébraique de la Bible,le terme employé est exactement"Mahamad im".Le "im" terminal est simplement un pluriel marquant la majesté accordée à une personne,à un nom propre.Dans toutes les traductions que l'on peut rencontrer,on constate la volonté de cacher le nom de "Mahamad im".Au lieu de se contenter de retranscrire le nom propre, on a préféré donné à la place plusieurs interprétations.
Les quatre qui ont écrit les quatre évangiles sont d'accord pour transmettre cette parole, que Jésus avant d'être élevé au ciel,a dit aux Apôtres:
«Je m'en vais vers mon Dieu et votre Dieu; je vous annonce qu'après moi viendra un Prophète dont le nom est paraclet»
c'est un mot grec qui, en arabe, veut dire Ahmed(celui qui est loué). C'est un des noms du Prophète Mohammed.
Dans l'ancien Testament,le chapitre 5 du Cantique des cantiques,une femme fait la description de l'homme qu'elle aime. A la fin du chapitre,septième poème,verset 16,on peut lire le nom Mohammed.Voilà ce que le texte hébraique donne en translittération latine:
"Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im,zé dodi vé zé réi,bnot yarushalaim".Nous constatons que dans cette version hébraique de la Bible,le terme employé est exactement"Mahamad im".Le "im" terminal est simplement un pluriel marquant la majesté accordée à une personne,à un nom propre.Dans toutes les traductions que l'on peut rencontrer,on constate la volonté de cacher le nom de "Mahamad im".Au lieu de se contenter de retranscrire le nom propre, on a préféré donné à la place plusieurs interprétations.
Jean cla- Invité
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Voici deux exemples de traduction,parmi les versions les plus célèbres:Dans la version Bible Louis Segond:
"Toute sa personne est pleine de charme".
dans la version TOB(Traduction oecuménique de la Bible):
"et son être est l'objet même du désir".
Par ailleurs,ces deux traductions restent tout de même les synonymes de la formulation"celui qui est le loué", autrement dit l'équivalent Mohammed, en arabe.
Nous constatons que malgré les interprétations/traductions,il s'agit encore et toujours de Mohammed.Ceci est le premier endroit où le Prophète Mohammed est nommément cité dans l'Ancien Testament.
Pourquoi traduire un nom propre. Pourquoi interpréter un nom propre afin de le cacher.
"Toute sa personne est pleine de charme".
dans la version TOB(Traduction oecuménique de la Bible):
"et son être est l'objet même du désir".
Par ailleurs,ces deux traductions restent tout de même les synonymes de la formulation"celui qui est le loué", autrement dit l'équivalent Mohammed, en arabe.
Nous constatons que malgré les interprétations/traductions,il s'agit encore et toujours de Mohammed.Ceci est le premier endroit où le Prophète Mohammed est nommément cité dans l'Ancien Testament.
Pourquoi traduire un nom propre. Pourquoi interpréter un nom propre afin de le cacher.
Jean cla- Invité
jean peu plus!!! mdr
l'islam je te le rappelle est une religion qui se base sur les ecrits du "coran" ce lire qui est pour les musulmans "sacré" et non sur l'interpretation de certain illuminés qui voient le prophete partout dans la bible peut etre!
je vais te parler d'abraham qui est lui un personnage majeur pour les 3 religions monotheistes, abraham est lui originaire de mesopotamie qu'il aurait quitté vers 2100 ans av. J.C..........il est venu au monde a ur, selon les ecrits biblique! or il faut savoir que ce nom etait certainement tres courant a l'epoque dans la region, les archives mesopotamiennes meme si elle remontent a une epoque plus tardive, revelent d'etrange similitudes entre les modes de vie des tribus d'eleveurs semi-nomades d'alors, et les cotumes et lois patriarcal (hospitalité, proprieté, mariage) ces concordances s"etantent meme au noms , abraham, jacob......!!!!!!!!!!! donc si je me transporte a cette epoque avec une machine a remonter le temps, je risque d'en rencontrer beaucoups d'abraham, pourtant la bible ne me dis pas que tout ceux portant ce nom sont des prophetes!
ceci est juste un exemple pour te faire comprendre que tout ce que tu nous racontes ici est bien une interpretation ! j'aurais meme pas du repondre a ca! bref! les textes bibliques ont avant tout une porté theologique et il ne faut pas esperer trouver a l'interieur de ces ecrits ... un prophete caché d'une autre religion!
je te reponds donc de maniere detourné certe! mais je te reponds quand meme! je souhaite me concentrer un peu plus pour enfoncer le clou, mais ont vera ca! j'ai pas que ca a faire te repondre ciao
je vais te parler d'abraham qui est lui un personnage majeur pour les 3 religions monotheistes, abraham est lui originaire de mesopotamie qu'il aurait quitté vers 2100 ans av. J.C..........il est venu au monde a ur, selon les ecrits biblique! or il faut savoir que ce nom etait certainement tres courant a l'epoque dans la region, les archives mesopotamiennes meme si elle remontent a une epoque plus tardive, revelent d'etrange similitudes entre les modes de vie des tribus d'eleveurs semi-nomades d'alors, et les cotumes et lois patriarcal (hospitalité, proprieté, mariage) ces concordances s"etantent meme au noms , abraham, jacob......!!!!!!!!!!! donc si je me transporte a cette epoque avec une machine a remonter le temps, je risque d'en rencontrer beaucoups d'abraham, pourtant la bible ne me dis pas que tout ceux portant ce nom sont des prophetes!
ceci est juste un exemple pour te faire comprendre que tout ce que tu nous racontes ici est bien une interpretation ! j'aurais meme pas du repondre a ca! bref! les textes bibliques ont avant tout une porté theologique et il ne faut pas esperer trouver a l'interieur de ces ecrits ... un prophete caché d'une autre religion!
je te reponds donc de maniere detourné certe! mais je te reponds quand meme! je souhaite me concentrer un peu plus pour enfoncer le clou, mais ont vera ca! j'ai pas que ca a faire te repondre ciao

centurion- Messages: 99
Date d'inscription: 21/03/2008
Age: 35
jean mahomet une deuxieme couche!
Jean salut a toi, je remarque une chose tres curieuse c'est que tu a dit a un moment a propos de la video de ra du, que ce sont des betises! ou une chose de ce genre! .............je t'invite donc a argumenter a expliquer pourquoi, a demonter ses dires!!!! car moi je constate que tu ne parle en rien du coran. que tu ne nous donnent pas d'explications ! tu n'est pas d'accord avec lui mais.........tu ne debat pas sur ses affirmations! (cela ne m'etonne pas) ...........
moi lorsque je ne suis pas d'accord avec une personne, je veux prouver qu'il se trompe si je ressens qu'il a tord, or toi tu reste muet! .........
enfin heureusement il te reste la bible pour prouver que mahomet est bien ce que tu veux qu'il soit ouffffff!!!!!!!!!! l'honneur est sauf! ont ne t'en voudra pas de tes interpretations delicates quand meme! , moi je ne fait pas de prodige, avec une miette de pain je ne saurais faire surgir un banquet!
moi lorsque je ne suis pas d'accord avec une personne, je veux prouver qu'il se trompe si je ressens qu'il a tord, or toi tu reste muet! .........
enfin heureusement il te reste la bible pour prouver que mahomet est bien ce que tu veux qu'il soit ouffffff!!!!!!!!!! l'honneur est sauf! ont ne t'en voudra pas de tes interpretations delicates quand meme! , moi je ne fait pas de prodige, avec une miette de pain je ne saurais faire surgir un banquet!

centurion- Messages: 99
Date d'inscription: 21/03/2008
Age: 35
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Dieu dit dans le Coran:
"Tuer un être humain c'est comme avoir tuer l'humanité entière et sauver un être humain c'est comme avoir sauver l'humanité entière".
"Tuer un être humain c'est comme avoir tuer l'humanité entière et sauver un être humain c'est comme avoir sauver l'humanité entière".
Jean cla- Invité
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Concernant certains versets de combats cela s'explique lorsque les musulmans se font attaqués physiquement ou qu'un pays attaque sans raison un autre pays.
Sourate 60 verset 8:"Dieu ne vous empêche pas,à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures,de leur faire la charité et d'être envers eux,à la balance.Oui;Dieu aime ceux qui traitent à la balance.
Sourate 2 verset 190:"Et combattez ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.
Vraiment Dieu n'aime pas les transgressuers.
verset 192: "Cessent-ils? Alors oui, Dieu est pardonneur, miséricordieux.
Il faut donc comprendre (et d'ailleurs beaucoup de versets et de hadiths expliquent d'autres versets) que les musulmans ont le droit de se défendre lorsqu'ils sont aggréssés physiquement et tués sans raison juste parce qu'ils sont musulmans.C'est simplement de la légitime défense tout simplement.
Ces versets concernent seulement les Arabes idôlatres(qui adoraient des pierres) qui tuaient , torturés des musulmans et prenaient tous les biens des musulmans
Sourate 60 verset 8:"Dieu ne vous empêche pas,à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures,de leur faire la charité et d'être envers eux,à la balance.Oui;Dieu aime ceux qui traitent à la balance.
Sourate 2 verset 190:"Et combattez ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas.
Vraiment Dieu n'aime pas les transgressuers.
verset 192: "Cessent-ils? Alors oui, Dieu est pardonneur, miséricordieux.
Il faut donc comprendre (et d'ailleurs beaucoup de versets et de hadiths expliquent d'autres versets) que les musulmans ont le droit de se défendre lorsqu'ils sont aggréssés physiquement et tués sans raison juste parce qu'ils sont musulmans.C'est simplement de la légitime défense tout simplement.
Ces versets concernent seulement les Arabes idôlatres(qui adoraient des pierres) qui tuaient , torturés des musulmans et prenaient tous les biens des musulmans
Jean Cla- Invité
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Bravo pour cette déclaration, qui s'adresse à ce qu'il y a de mieux en l'homme, calmement, posément, sensément. A en juger par les réctions enregistrées, ce n'est pas demain la veille que les musulmans cultivés, ceux à qui cette vidéo s'adresse, vont se pencher sur leurs textes pour les examiner et réfléchir.
Merci.
Merci.
Victorie- Invité
les oeuvres de mahomet!!! reponse a jean !
sourate 8 verset 38
dis a ceux qui ne croient pas que, s'il cessent, ont leurs pardonnera ce qui s'est passé, et s'ils recidivent (ils seront chatiés)...
sourate 8 verset 39
et combattez les jusqu'a ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entierement a allah
ces deux versets demontre l'intollerance "d'allah".........et prouve en meme temps les contradictions du coran, en effet, le coran comporte 124 souratres qui toutes sauf la 9eme, s'ouvrent avec la repetition du premier verset de la premiere sourate: AU NOM DE DIEU: CELUI QUI FAIT MISERICORDE, LE MISERICORDIEUX.
le coran parole de dieu? non bien sur que non!
dis a ceux qui ne croient pas que, s'il cessent, ont leurs pardonnera ce qui s'est passé, et s'ils recidivent (ils seront chatiés)...
sourate 8 verset 39
et combattez les jusqu'a ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entierement a allah
ces deux versets demontre l'intollerance "d'allah".........et prouve en meme temps les contradictions du coran, en effet, le coran comporte 124 souratres qui toutes sauf la 9eme, s'ouvrent avec la repetition du premier verset de la premiere sourate: AU NOM DE DIEU: CELUI QUI FAIT MISERICORDE, LE MISERICORDIEUX.
le coran parole de dieu? non bien sur que non!

centurion- Messages: 99
Date d'inscription: 21/03/2008
Age: 35
Re: Les oeuvres de Mahomet (2)
Je répète, ces versets concernent uniquement à l'époque où les arabes idôlatres tuaient les musulmans, et prenaient tous leurs biens et leurs maisons.Les musulmans ont ainsi le droit de se défendre.
Quand le prophète mohammed est venu à la Mecque avec 10000 musulmans, il a baissé sa tête devant les non-musulmans et leurs a tous pardonnés.Les arabes idôlatres étaient très étonnés car ils ont été très cruelles envers les musulmans. Les non-musulmans avaient le droit de ne pas se convertir.Certains se sont convertis en toute liberté et d'autres non et non pas eu de problèmes avec les musulmans.
Quand le prophète mohammed est venu à la Mecque avec 10000 musulmans, il a baissé sa tête devant les non-musulmans et leurs a tous pardonnés.Les arabes idôlatres étaient très étonnés car ils ont été très cruelles envers les musulmans. Les non-musulmans avaient le droit de ne pas se convertir.Certains se sont convertis en toute liberté et d'autres non et non pas eu de problèmes avec les musulmans.
jean cla- Invité
allah et les femmes!!!!!!!!!!!
sourate 4, verset 34
les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'allah accorde a ceux la sur celle ci......
les femmes vertueuses sont obeissantes (a leurs maris)............et quant a celles dont vous craignez la desobeissance, exhortez les, eloignez vous d'elles dans leurs lit et frappez les.
sourate 4, verset 56
certe ceux qui ne croient pas a nos versets, (le coran) nous les brulerons bientot dans le feu.
sourate 9, verset 5
apres que les mois sacré expirent, tuez les assiociateurs ou que vous les trouviez. capturez les, assiegez les et guettez les dans toute enbuscade.
ces versets justifie la violence fait a ceux qui ne croient pas en allah.
mais aussi interdiction de prendre pour amis des juifs et des chretiens( sourate 5,verset51), mais permission pour les hommes d'epouser une femme pratiquant la religion des deux autres livres (sourate 5, verset 5) dans le coran dieu ne trouve pas anormal qu'il y est des esclaves, il permet meme aux musulmans d'epouser une esclave si elle fait partie des croyantes! bigre! ont apprends donc dans le coran il y a des musulmans inferieurs a d'autres musulmans! sourate 4, verset 25
le coran, paroles d'homme et non de dieu
les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'allah accorde a ceux la sur celle ci......
les femmes vertueuses sont obeissantes (a leurs maris)............et quant a celles dont vous craignez la desobeissance, exhortez les, eloignez vous d'elles dans leurs lit et frappez les.
sourate 4, verset 56
certe ceux qui ne croient pas a nos versets, (le coran) nous les brulerons bientot dans le feu.
sourate 9, verset 5
apres que les mois sacré expirent, tuez les assiociateurs ou que vous les trouviez. capturez les, assiegez les et guettez les dans toute enbuscade.
ces versets justifie la violence fait a ceux qui ne croient pas en allah.
mais aussi interdiction de prendre pour amis des juifs et des chretiens( sourate 5,verset51), mais permission pour les hommes d'epouser une femme pratiquant la religion des deux autres livres (sourate 5, verset 5) dans le coran dieu ne trouve pas anormal qu'il y est des esclaves, il permet meme aux musulmans d'epouser une esclave si elle fait partie des croyantes! bigre! ont apprends donc dans le coran il y a des musulmans inferieurs a d'autres musulmans! sourate 4, verset 25
le coran, paroles d'homme et non de dieu

centurion- Messages: 99
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